la @RROBA es BELL@

Contenido:

1. ¿Qué es la Tarifa Plana?
2. Telecomunicaciones en el Mundo
3. La mentira de los politicos (1 Parte)
4. Despedida

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?

¿Qué es la Tarifa Plana?

Tarifa Plana es un sistema por el cual se paga una cuota fija, y puedes conectar a Internet todo el tiempo que necesites. No hay límite de tiempo ni de cantidad de transferencia, por lo cual se paga una cantidad fija y no tienes ningún tipo de limitación.

¿Qué pedimos exactamente?

Lo que pedimos es una Tarifa Plana por 3000 pesetas al mes que permita conectar las 24 horas del día a través de RTB (Red de Telefonía Básica), 1000 pesetas si se usa sólo en horario reducido, 2000 pts si se usa en horario normal o 50 pesetas/hora para aquellos que no quieran suscribirse a una Tarifa Plana.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?

La respuesta es muy sencilla. Mucha gente «intenta» comprar o trabajar desde Internet y no puede hacerlo debido al alto coste de las llamadas. Podríamos decir que es como si fuéramos a una Biblioteca Pública y nos cobrasen por llevarnos un libro.

1. Telecomunicaciones en el Mundo

Angel Badia (yo@angelbadia.com)

(Respuesta a la @RROBA es BELL@ 10)

Respecto al msg que te han enviado esta gente… en algunas cosas tienen razon y en otras no… te mando lo que yo se (que creo bastante en este aspecto). Si quieres lo puedes mandar a tu lista de distribucion, pero pones que lo he escrito yop.

• Las redes americanas no se implantaron hace 20 años para dar tarifa plana… ya que por ejemplo hasta hace 9 años en NY, no exisita la Tarifa Plana, solo de aqui a unos 6-7 que existe en los USA. ADemas si vieses la mierdas de cables que tiene para los telefonos, que encima no hacen como aqui que los entierran y todo eso… alli los ponen por el aire, y hay muchos que todavia cuelgan de postes de madera que hace años que aqui no veo yop. Te envio una foto de una calle de Houston normal y corriente y veras los cables colgar entre las casas. Esta foto tiene solo tres meses. Por cierto de Manhattan a NY, hoy dia no hay tarifa plana lo consideran llamada de larga distancia y solo hay un km entre la isla y la city.
• Efectivamente la telefonia movil esta mucho mas atrasada en los USA que aqui, y es precisamente por la tarifa plana. Aqui les tengo que dar la razon. Y sip, paga el que la recibe, el que llama no, si esta dentro del estado llamante. Pero lo que no te dicen que el primer minuto en muchas compañias es gratis en la recpecion, por ejemplo: Aerial en Houston ( http://www.aerial1.com ). Pero la tarifa plana tambien ha reportado ciertas ventajas, no solo para los internautas… sabes que en Houston no tenemos porteros electronicos??? Cuando alguien llega a tu puerta, pulsa el codigo de tu casa o apartamento en un interfono que esta en la puerta, y la llamada es rutada a tu telefono de casa (o el que tu digas) y apretando la tecla 9, la verja se abre… para ello veras que todos los telefonos americanos tienen la tecla 9 en rojo… ya que el 9 es el numero de emergencias alli (911, la poli y todo eso), las centralitas americanas para coger linea usan el 9 y no el 0 como aqui.
• Respecto a Europa… tambien tienen razon, yo la semana que viene me voy por periodo indefinido a UK, ya te informare desde alli si quieres… pero los del ADSL en Francia, primera noticia, si Francia esta mas atrasada que nosotros… ellos todavia usan el Minitel (lo que equvalente anuestro viejo y extinto Ibertex) mas que Internet, aunque se va solventado poco a poco.
• En el resto del mundo, estan muchos avanzados que nosotros a nivel de trafa plana. Por ejemplo en China tienen llamada local gratuita, como la cosa mas normal del mundo y llamar a un movil vale 10 ptas. minuto. Y no veas la tecnologia que tienen. Alli el que tiene menos de un telefono movil wap, es considerado atrasado. Ahora me quedo con la duda, cuando yo usaba el Ericsson que me dejaron alli (un 628 normalito), proque me mirarian, por ser Europeo o por usar eso tan antiguo. Ademas alli tiene tres bandas de operacion, la 900, la 1800 (que son las dos que hay aqui) y la 1900 americana en algunos puntos como Pekin. El problema que yo tengo con mi Nokia 5190 (version americana del 5110 Europeo) n USA no existe. Y pernsar que lo deje guardado en un cajon alli, porque como aqui no servia, no me lo traje, la proxima vez que pase por USA, lo recojo, aun con riesgo de que los chinos se rian de mi por llevar un telf. tan antiguo. O mejor me compro un Siemens que vi por alli que en modo WAP tenia hasta pantalla en color, y se podia ver a tu interlocutor mientras hablabas (tiene micro y altavoz para cuando estas en modo videoconferencia… of course!!!)… Y RECUERDA CON TARIFA PLANA Y A 10 PTAS. MINUTO EN LAS LLAMADAS A MOVILES.

Si los americanos van mas retrasados en telefonia movil es por su gilipoyes, no por falta de pelas o tecnologia.

Y veras como yo en breve tiempo, si consigo el capital suficiente, voy a demostrar que por la lineas normales en Espana (esas que nos cobran), se pueden realizar llamadas de voz e Internet simultaneamente a traves de telefoniaIP, recibir faxes y enviar mensajes SMS TODO A LA VEZ Y CON UN ASQUEROSO MODEM DE 28800, esto me lo han enseñado los Chinos y es que hay mucho que aprender de alli (ellos tambien tienen que aprender muchas cosas de nosotros, por eso voy yo para alli tantas veces ultimamente). Tambien hay decir que la TelefoniaIP en America no existe, ni falta que les hacen con llamada local gratuita y con servicios como www.dialpad.com para que????

• Respecto al tema del cable… en USA no tiene nada de exito… por que si funciona igual de mal que en Barcelona (lo he vuisto en casa de un amigo y da pena) ya se el porque. Pero para que pagar por la coexion a Internet si te la dan gratis con el telefono??? (Todo incluido al mes por solo $44.99), solo tienes que comprarte el modem. Es decir que el cable no se usa casi en los USA, al menos en mi circulo de amistades, clase Latina e Hispana (es decir mas lista y espabilada que la Yankee, pero menos que la Española) con poder adquisitivo medio/alto.

En resumen, SI que hay que invertir en nuevas infraestructuras en Espana, pero que no lo pongan como excusa y que dejen de dar tantas licencias de telefonia que no obligan a las operadoras a invertir en infraestructura, ya que segun la revista TIME (americana) en un bello articulo creo recordar de Octubre, hacia comparativa de tecnologias en telecomunicaciones, y España esta la 5 del mundo. Hay es nada.. al menos el dinero que cobra la Timo lo reinvierte. No quiere decir con ello que este de acuerdo con esto, pero es la verdad. Y sip existen muchas operadoras, pero que operadoras???? ninguna es operadora real todas contratan a traves de Timofonica.es, las unicas que tiene cable propio son las de emisoras de TV cable y son un desatres… pero hay que contar con lo que dice la revista TIME sobre timofonica y los 74 años de ventaja que lleva respecto a las demas.

2. La mentira de los politicos (1 Parte)

Javier Pardo (dakotabcn@retemail.es)

estos dias asistimos incredulos a como los politicos empiezan a amar la tarifa plana, desde el PSOE prometen una Tarifa Plana de como mucho 3000 por RTB, el PP, partido que siempre a impedido una Tarifa Plana, su presidente, Jose Maria Aznar, promete que si gana habra una Tarifa Plana… alto ahi! el PP ?? pero no dijeron que teniamos una Tarifa Plana ya? donde esta esa tarifa plana asequible que anuncian? ah! es verdad el Sr. Arias Salgado prometio por aquellos meses que casualmente ahora hacen 1 año que tendriamos una tarifa plana por 5000 Ptas (ahora 4000) y que la tendriamos para el 2000, pues bueno… donde esta? Ahora resulta que no hay tarifa plana y todos los politicos dicen que si gana la daran, yo sinceramente no me lo creo, no por que ya llevamos un año y medio con unas tarifas abusivas, un monopolio en las llamadas locales de Telefonica S.A, unas facturas que a mas de uno le quita el sueño (y le rebaja el bolsillo) unas stock options que a mas de uno le quita el hipo (recomiendo que lean la seccion de cartas al director del Periodico de Cataluña del dia 7 de Febrero de 2000 sobre las prejubilaciones de Telefonica S.A.) El gobierno dice que somos la vanguardia de las telecomunicaciones en Europa, cosa que no es cierta, si es verdad entonces en el resto de Europa usan el Tam-Tam, por que peor que nuestra Red es imposible! Los politicos quieren darnos tarifa plana despues del 12 de mayo.. por que no la dieron antes? que intereses politicos hay? por que la red telefonica la tiene Telefonica? por que se nos roba cada mes? Se nos dice que hay competencia en el cable, Ja! eso se creen ellos! en Barcelona tenemos Menta y… Telefonica? Menta me lleva prometiendo desde Septiembre del 99 que me ponen el cable, segun su telefono de informacio dicen que YA estoy cableado (yo estoy maravillado, tienen levantada toda Badalona y en mi barrio ni siquiera ha pasado un operario) pregunto para cuando me ponen la instalacion… tres meses.. pero no eran 3 meses en septiembre? no eran tres meses en diciembre? Y telefonica donde esta? donde cablea Telefonica ? Alguien sabe algo? Visto el panorama (ADSL inexistente, Cable lento, Tarifas abusivas, desidia de los polticos…) solo me queda decir una cosa APAGA Y VAMONOS!!! Javi Pardo (mas conocido como Dakota)
pd: Omito acentos a proposito para los que usen lectores de correo sin soporte ASCII de 8 bits
pd2: este texto fue escrito un lunes a las 9 de la mañana, el mejor momento para escribir 🙂
pd3: Durky.. tu espera el ADSL mientras yo espero el cable 🙁

3. Despedida

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Gracias al equipo. Hasta la próxima. El equipo de la @RROBA es BELL@.

Contenido:

1. ¿Qué es la Tarifa Plana?
2. Presidencia del Gobierno
3. Despedida

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?

¿Qué es la Tarifa Plana?

Tarifa Plana es un sistema por el cual se paga una cuota fija, y puedes conectar a Internet todo el tiempo que necesites. No hay límite de tiempo ni de cantidad de transferencia, por lo cual se paga una cantidad fija y no tienes ningún tipo de limitación.

¿Qué pedimos exactamente?

Lo que pedimos es una Tarifa Plana por 3000 pesetas al mes que permita conectar las 24 horas del día a través de RTB (Red de Telefonía Básica), 1000 pesetas si se usa sólo en horario reducido, 2000 pts si se usa en horario normal o 50 pesetas/hora para aquellos que no quieran suscribirse a una Tarifa Plana.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?

La respuesta es muy sencilla. Mucha gente «intenta» comprar o trabajar desde Internet y no puede hacerlo debido al alto coste de las llamadas. Podríamos decir que es como si fuéramos a una Biblioteca Pública y nos cobrasen por llevarnos un libro.

1. Presidencia del Gobierno

Javier Casares (javi@durky.com)

Antecedentes

Hace unos meses, que la Plataforma Internauta planteó una gimcana, en la que en una de sus fases, se transmitia la posibilidad de enviar un mensaje «preestablecido» a la Presidencia del Gobierno, y estos días, una de las personas que envió dicho mensaje, me ha enviado una respuesta como esta:

Respuesta desde la Presidencia del Gobierno

Le contesto a los escritos que a través del correo electrónico ha remitido a esta Presidencia del Gobierno. En primer lugar deseo comunicarle que su valoración personal de la importancia de Internet para una sociedad avanzada y moderna como la que queremos construir en España no puede ser más acertada. Como puede comprobar a través de las intervenciones del Presidente del Gobierno en las distintas ocasiones en que recientemente se ha manifestado en relación con estos temas, también él otorga la máxima importancia a la incorporación de España a la Sociedad de la Información. Efectivamente, Internet abre un mundo nuevo de posibilidades que afectará a todos los ámbitos sociales, económicos y culturales, del que nuestro país no puede estar apartado. Para ello, como usted conoce perfectamente, se requiere una serie de infraestructuras tecnológicas que debemos desarrollar aceleradamente. Este objetivo ha sido el perseguido por el Gobierno presidido por José María Aznar desde los primeros días de su constitución. Por este motivo, se han liberalizado las telecomunicaciones, abriéndose a un mercado en competencia renunciando a la prórroga de 5 años que el anterior Gobierno socialista había negociado con la Comisión Europea. De no haber procedido de esta manera, aún quedarían dieciocho meses para que otros operadores pudieran comenzar a funcionar en nuestro país. Esto supondría que Retevisión, Amena, Jazztel, Uni2, Euskaltel, Madritel, Menta y muchos otros aún no existirían. ¿Puede usted imaginar la evolución de las tarifas y de los servicios telefónicos en este otro escenario?. Además, este Gobierno ha incentivado el desarrollo del cable, permitiendo la existencia de dos operadores en cada lugar del territorio nacional. Estos operadores han comprometido inversiones tecnológicas por valor de más de dos billones de pesetas. Como usted conoce, en otros países las redes de cable llevan muchos años instalándose y su grado de penetración es muy considerable. La evolución de las tarifas telefónicas en nuestro país es claramente decreciente (en estos cuatro años han bajado un ocho por ciento y su previsión es aun más optimista para los próximos meses. Sin embargo, ni la estructura de las redes ni el modelo de interconexión permiten el establecimiento de tarifas planas reducidas. No es posible discriminar en la actualidad el flujo de voz del de datos dentro de la misma línea y compatibilizarlo con una única tarifa plana. De hacerlo, se crearía un grave perjuicio a los usuarios más humildes que sólo utilizan el tráfico vocal. Este modelo tarifario no es exclusivo de España. Toda Europa posee un sistema equivalente. Por este motivo, antes de descalificar las tarifas españolas deben compararse con las del resto de países europeos. En este caso verá que las españolas son sensiblemente más económicas, incluso teniendo en cuenta las diferencias del poder adquisitivo. En aquellos países que utilizan las tarifa plana, como Estados Unidos, esto se debe a que diseñaron, hace más de veinte años, sus redes telefónicas para dar el servicio telefónico local con tarifa plana. Ello les ha permitido extender dicha posibilidad al acceso a Internet. Sin embargo, en este caso, por ejemplo, la tarificación de móviles es diferente y así las llamadas las paga el receptor de ésta y no el que la efectúa, lo que ha limitado el desarrollo de la telefonía móvil, que también es importante socialmente y necesaria para la modernización de un país. El Gobierno confía que a medida que las nuevas tecnologías, como el cable, el ADSL sobre líneas convencionales, el LMDS (cuyas licencias serán otorgadas próximamente), sean operativas, y sobre todo, las inversiones en curso de los distintos operadores alcancen sus objetivos previstos, los usuarios verán rebajadas drásticamente las tarifas telefónicas y sobre todo las de acceso a Internet. Por otro lado, la iniciativa del Gobierno INFO XXI, se compromete a considerar el acceso a Internet como integrante del ?servicio universal? y por lo tanto como un derecho de todos los españoles. Esto incluye importantes inversiones en escuelas y colegios, bibliotecas, institutos, universidades y centros de investigación. También establece un plazo para permitir a todos los ciudadanos la comunicación y tramitación con la Administración de todos los asuntos a través de Internet y un programa de apoyo a las Pymes para su incorporación a la Sociedad de la Información. La importancia de Internet va mucho más allá de lo que ahora conocemos y debe tener un impacto positivo en el empleo. Por eso también la formación en nuevas tecnologías es un capítulo esencial de esta iniciativa. En definitiva, la Presidencia del Gobierno comparte plenamente su inquietud y preocupación por el todavía elevado coste de acceso a Internet y quiere transmitirle su firme compromiso en seguir trabajando para el desarrollo de la Sociedad de la Información en España de manera acelerada y asegurando el acceso a ella de todos los españoles. Reciba un cordial saludo, Isabel Pita Cañas

Conclusiones de un internauta

Bueno, pues después de haberos quedados perplejos por dicho mensaje (o no), voy a sacar algunas conclusiones… Vale… estos eñores consideran importante Internet y todo eso, y… ¿no lo era hace 3-4 años?… ¿por qué todo el mundo se apunta ahora (con un 12-M muy cerca) a esto de Internet, cuando desde siempre han dicho que los internautas somos unos pervertidos y todo eso? También dicen que están desarrolando unas infraestructuras de forma muy rápida… cosa que no dudo, ya que hay que ver que velocidad de implantación que lleva el ADSL, cuando el Gobierno dice que hay 40.000 personas disfrutando de ella, y Telefónica dice que solo ha instalado 2.000, o las empresas de cable, que te aseguran hace un mes que tu barrio no está previsto cablear,te deprimes, y llamas ahora y sin haber levantado una zanja en la calle, te dicen que todo, todo el barrio tiene la fibra óptica puesta en su casita. Esta es la mejor parte… dicen que el Gobierno está «haciendo cosas» desde que entró en el poder, cuando solo hace un año que está el ADSL (según ellos desde Marzo, y yo que lo pedí al principio, no dispongo aún de ella…) Dicen que el anterior gobierno no hizo esto y lo otro y lo de más allá… pero lo que no dicen es que ellos tampoco se puede decir que hayan hecho mucho, ya que cuando estaba el otro gobierno, Telefónica era Pública (por lo que era de todos) y claro, al privatizarse, pues tenía que entrar competencia a la fuerza, ya que sino sería un monopolio (que sigue siendo)… y tampoco dicen que en vez de dejar el «bucle de abonado» a la población o al gobierno… se lo quedó Telefónica… El Cable, el cable… mucho cable, mucha tarifa plana, según las empresas, pero en realidad nos ofrecen una Tarifa Capada, ya que nos limitan la transferencia de Datos… También me están diciendo que mi factura ha bajado una media del 8%, cuando antes de Agosto de 1998 pagaba 9.000 pesetas de factura, y ahora pago aproximadamente unas 25.000 pesetas… Jejeje… esta es la parte que más me gusta… porque dicen que es IMPOSIBLE dar Tarifa Plana, porque es incompatible con las lineas actuales y crearía perjuicios a los más «humildes»… y hace unos pocos días, nos estaba el Sr. Aznar diciendo que nos iba a dar Tarifa Plana a todos y muy baratito 🙁 Europa mejor la dejamos, porque está más que comprobado, que fuera de España, las cosas al menos van un poco más avanzadas que aquí… ya que también decían que el ADSL era pionera en España, y en Francia ya hay 9.000 personas más o menos con la conexión «funcionando» y aquí habrá unas 100… Sobre las licencias, la cosa está en retrasarlas a más no poder, y, pedir a una empresa estadounidense a ver cuál de ellas es la mejor que se puede dar, pagando 21 millones de pesetas por elegir «al pito,pito» como podría hacerlo yo, una de ellas… Otra palabreja que se escucha mucho estos días al decir Tarifa Plana e Internet, es «Servicio Universal»… cosa que llevamos diciendo los internautas desde siempre… Señores del Gobierno, Internet es como una Gran Biblioteca… puede que la mayor del mundo, y es pública… pero los españoles, tenemos un carné que se llama Telefónica, que por cada hora que me lleve un libro de ella, ella se lleva unas 300 pesetas de mi bolsillo, así que de servicio Universal, «nada». Y por último, siempre están diciendo que si el empleo y tal… Internet es un buen lugar para crear «cibernegocios» y que las empresas creen su parte «internet». Pero claro, si los usuarios no se pueden conectar, por altas tarifas, pues como habrá pocos posibles compradores, las empresas no se pondrán en la Red, y es un gran círculo vicioso que nadie podrá parar… y claro, si no es beneficiosa la Tarifa Plana para las empresas, pues no hay Tarifa Plana… y así, no vamos a ningún lado 🙁 Gracias por su atención, Javier Casares García.

4. Despedida

Para darse de alta o baja de este boletín, puedes visitar la web

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donde encontrarás la sección de la @RROBA es BELL@, y una vez allí introducir tu mail con «alta» o «baja», además de poder ver los mensajes anteriores a la fecha de hoy. También puedes darte de baja devolviendo este mensaje indicando la dirección de correo que quieres que eliminemos.

También tienes información sobre esta lista de correo en las news

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Gracias al equipo. Hasta la próxima. El equipo de la @RROBA es BELL@.

Contenido:

1. ¿Qué es la Tarifa Plana?
2. www.tarifaplana.es.org
3. LA TIMO TOMA REPRESALIAS CONMIGO POR COLABORAR EN ESTE GRUPO
4. MIS ÚLTIMAS PERIPECIAS CON EL 1004
5. Mi (mala) experiencia con ADSL de Teleline
6. Despedida

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?

¿Qué es la Tarifa Plana?

Tarifa Plana es un sistema por el cual se paga una cuota fija, y puedes conectar a Internet todo el tiempo que necesites. No hay límite de tiempo ni de cantidad de transferencia, por lo cual se paga una cantidad fija y no tienes ningún tipo de limitación.

¿Qué pedimos exactamente?

Lo que pedimos es una Tarifa Plana por 3000 pesetas al mes que permita conectar las 24 horas del día a través de RTB (Red de Telefonía Básica), 1000 pesetas si se usa sólo en horario reducido, 2000 pts si se usa en horario normal o 50 pesetas/hora para aquellos que no quieran suscribirse a una Tarifa Plana.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?

La respuesta es muy sencilla. Mucha gente «intenta» comprar o trabajar desde Internet y no puede hacerlo debido al alto coste de las llamadas. Podríamos decir que es como si fuéramos a una Biblioteca Pública y nos cobrasen por llevarnos un libro.

1. www.tarifaplana.es.org

Redacción (tarifaplana@teleline.es)

Pues sí, despues de unos días rebuscando entre los posibles dominios para llegar antes a la @ROBA es BELL@ y el organismo que se encarga de ella, que desde hace unas semanas es el TPu, Tarifa Plana Unificada, hemos llegado a éste, desde el cual reuniremos todo lo que los usuarios quieran, además de estar aglutinando a las antiguas asociaciones que «parece» que han perdido forma, aunque eso no significa que no sean importantes.

Además de esto, si alguno de vosotros tiene alguna propuesta que entre dentro de lo asumible, intentaremos apoyarlo al 100%. Igualmente, estamos creando una sección de páginas web relacionadas con el tema «Operadoras», «Tarifa Plana», «Asociaciones» que esperamos que en breve esté acabada.

También recordaros que el día 4 de Marzo de 2000, conjuntamente con la Plataforma Internauta (http://plataforma.hypermart.net) se realizarán unas manifestaciones en lugares señalados de toda la geografía española. En próximas entregas de la @RROBA es BELL@ os informaremos con más detalle sobre los lugares y qué actividades se realizarán.

Gracias por estar ahí.

2. LA TIMO TOMA REPRESALIAS CONMIGO POR COLABORAR EN ESTE GRUPO

CARPE DIEM

Un saludo a todos. Para los que no saben mi historia, la resumo brevemente. Yo tenía muchos cortes de conexión y así quedaba reflejado en mi factura (11,4 ptas +IVA). Hasta ahora la TIMO me devolvía el importe de esas conexiones fallidas. Hasta aquí bien hasta que en la factura anterior la TIMO me facturó una cosa alucinante: imaginaos que hago una llamada a mi nodo local a las 22:00 y corto la conexión a las 22:30. Pues bien, la TIMO me anota en mi factura que he realizado 4 llamadas más entre ese lapso de tiempo (4 ó 5 más, ya no recuerdo ni tengo ganas de desempolvar la factura). Yo voy por RTB. No tengo línea RDSI por lo que es imposible que pueda realizar 2 llamadas simultáneas. Es como si ahora estoy en Madrid y al mismo tiempo estoy en Barcelona. Lo siento pero el don de la ubicuidad no me lo concedió Dios. Continúo: como la factura parece de cachondeo y me produce risa, decido comentárselo a Durky y éste me la pide para colocarla en su página Web. Todos podéis ir a verla allí. ¿Qué es lo que ha pasado? Pues que la TIMO ha decidido vengarse no admitiendo ni una sola peseta de mi reclamación. Repito que siempre me devolvía el importe de las conexiones fallidas, pero en esta última ha decidido vengarse por haber sido un chico malo y haberla dado publicidad. Ni siquiera me devuelve el importe de las llamadas que «según ella» he realizado en medio de una conexión. De pena. El texto dice así:

Estimado cliente: En relación a las objeciones que ha presentado sobre las cantidades facturadas por el concepto de referencia, le informo que, realizadas las comprobaciones oportunas, no se ha detectado anomalía alguna que pueda haber afectado al cómputo y/o a la facturación durante el periodo mencionado, lo que nos determina a considerar correcto el importe facturado.

Como digo, podéis ir a ver mi factura a la página de Durky. Allí veréis lo que es padecer constantes desconexiones. También podéis ver al final de la hoja y principio de la siguiente lo del solapamiento de llamadas. Esto es lo que he recibido de la «empresa» que me suministra el servicio telefónico a mi casa en castigo por colaborar con el grupo de Tarifa Plana. Telefónica, ¿quién si no?

Sólo me queda decir 3 cosas brevemente: 1) No voy a insultar al presidente de esa compañía pues no sirve de nada, pero todo cerdo tiene su San Martín. 2) Voy a seguir en este grupo, pero ahora con más ganas. 3) Nunca he hablado de política en este grupo pues son debates improductivos y generan enemistades entre los miembros del grupo. En las pasadas elecciones voté al PP, pero como dijo Escarlata en «Lo que el viento se llevó», «a Dios pongo por testigo que en las del 12 de Marzo no lo haré». Y si voy a votar, escribiré en la papeleta ¡TARIFA PLANA YA! Lo siento José Mari, pero la pela es la pela, y ese gangster que pusiste de presidente de los teléfonos me roba dinero (a mí y al resto de los españolitos de a pie) además claro está, que se ríe de mí en mi cara. Y no será porque lo digo yo. Creo que somos miles los usuarios que ataríamos un bloque de cemento a los pies de cierto personaje y le arrojaríamos a las gélidas aguas del Hudson (¡como ahora le ha dado por trasladar allí la sede…!). Suerte a todos y que la TIMO no se vengue en vosotros. PS) Me ha llegado un mensaje a mi movistar diciendo que si recargo 10.000 Ptas. antes del 7 de febrero me regalan 3.000. Que les den.

3. MIS ÚLTIMAS PERIPECIAS CON EL 1004

SombrAzul

Como muchos de vosotros sabréis, hace aproximadamente medio año que libro una batalla particular con la Timo para contratar de una puñetera vez el Servicio (GRATUITO) de Detalle de UN Destino Metropolitano. Tras recibir, hace cuatro escasos días, la Factura, nuevamente sin detallar, me he armado de ánimo y paciencia (mucho más de lo último que de lo primero), y por fin, hoy he llamado a la Timo: Como ya soy veterano («a la fuerza ahorcan»), he llamado directamente al 900 600 800 y he exigido que me pasen con Facturación en seguida. La polifacética operadora multiusos (igual atienden a los usuarios de Teleline, como al resto que tenemos que pasar por el aro del bucle local aunque no seamos clientes de su patético proveedor de acceso), una tal Mª del Mar (no-sé-que-más…), no parecía muy dispuesta a hacerme caso porque sí y he tenido que explicarle, así por encima, mis argumentos para convencerla de que sabía muy bien lo que quería y que no iba a perder el tiempo con la «primera línea de defensa». Tras unos segundos, me han puesto con un Señor de Facturación (supongo, porque no se ha identificado; ¡Uys, primer fallo!), que me ha atendido muy bien, eso sí, y que me ha jurado que él, personalmente, me ha dado de alta pero que si quiero estar más tranquilo, llame mañana para comprobarlo (ya os contaré…) Visto así, no parece que haya adelantado mucho, pero es que, ya que estaba, he aprovechado para preguntarle otras cosillas: Como ya he dicho anteriormente, las llamadas al nodo local de Infobirria+ no me las detallan, pero los 901 de los proveedores de acceso gratuito (Alehop, wannadoo, jazzfree…) sí que las detallan. Con lo que me ha parecido observar que las llamadas comprendidas en el tramo entre las 18:00 y las 20:00 horas de estos proveedores las facturan como hora punta y NO como reducida. Le he preguntado si él me podía confirmar esta apreciación mía y me ha dicho (como era de prever) que él no sabía nada de eso y que no me podía informar, aunque sí que ponía la mano en el fuego por las del nodo local (curiosamente las que me vienen sin detallar; así también juro y perjuro yo…). Resumiendo, sobre este punto tampoco no he sacado nada en claro, si alguien puede echarme una mano, bienvenida sea… Lo último con que le he «torturado» ha sido con lo del consentimiento para tratar los datos de la facturación telefónica (sí, yo también he recibido la célebre notita junto con la factura): Me ha aseverado reiteradas veces que será sólo para utilización interna de las filiales de la Timo y sus campañas publicitarias, y que jamás de los jamases se cederán (palabrita del Niño Jesús) a terceros. Ya veremos… De todas formas, se me olvidó preguntarle (joeeer, tengo que entrenarme más…) si había alguna otra vía (FAX, etc.) para ejercitar los derechos de acceso, rectificación y cancelación (previstos en la Ley) que no fuera el «etéreo» e inseguro escrito al apartado de correos que tan (in)oportunamente proporciona la Timo en su nota. A ver si mañana recuerdo preguntarlo cuando llame para comprobar si me han contratado el puñetero servicio de detalle de la factura…

4. Mi (mala) experiencia con ADSL de Teleline

Kaitoh (kaitoh@geocities.com)

Hola, aquí os cuento como me ha ido el asunto del ADSL:

(Me ahorro dar datos sobre la famosa carta de tres hojas, en la que especifican plazos y solicitan conformidad vía fax para instalar el splitter porque ya le debe sonar a todo el mundo: 7 días desde el splitter al módem, y en 5 días desde la recepción del módem te llama un técnico).

Mi «historia» es la siguiente:

• Solicito a través de la web el ADSL básico de Teleline el 12 de Octubre de 1999. – Recibo la carta varias semanas después y envío vía fax el consentimiento. – Me instalan el splitter el día 3 de Diciembre de 1999. – Recibo el módem el día 27 de Diciembre de 1999 (24 días después… y no 7!!!) – No puedo recogerlo hasta el 10 de Enero de 2000 por estar de vacaciones. – Me cobran de más (27654 ptas. en lugar de las 23000 ptas.+IVA=26680 ptas.) – Llamo al 902152025 e informo que el módem me lo he instalado yo, que no necesito técnico. Allí me aseguran que me envían la información por correo. – El 18 de Enero de 2000 vuelvo a llamar. Me atiende Begoña Delgado, que no sabe nada de la información que debería recibir por correo. Envía una solicitud de Datos de Configuración al departamento técnico y me dice que siga esperando. Me informa además que las 974 ptas. de más que me han cobrado por el módem son los gastos de envío. Le replico que el usuario no se tenía que hacer cargo de ese gasto, sino que estaba bien claro que había que pagar 23000 + IVA. Me abre una reclamación en ese sentido. – El 27 de Enero de 2000 sigo sin saber nada, por lo que vuelvo a llamar al 902152025. Una operadora me informa que el procemiento que están siguiendo en ese momento es enviar un mail a los técnicos para que me vengan a instalar el módem y así se agilizan los trámites. Le reitero que no necesito técnico, solo quiero la IP fija que se me ha asignado, el Gateway, y los datos para activar la cuenta de Teleline. Me comenta que no sabe cómo me los darán, pero que envía un mail a los técnicos… Doy mi nombre y mi teléfono y se acaba la conversación. – 28 de Enero de 2000: Llamo para presionar un poco más. Me atiende Jorge Calvo, me pide DNI. Le explico mi situación. Busca mi ficha en el ordenador y me informa que allí consta que el módem lo pagué el 13 de Enero de 2000. Constan mis reclamaciones a partir del 18 de Enero de 2000. Me dice que yo cuando me di de alta no elegí en el formulario que no viniera un técnico a mi casa. Le informo yo a él que antes del 30 de Noviembre NO EXISTIA esa posibilidad en el formulario de alta en ADSL y me da la razón. Se va a buscar a un supervisor y me dice que no es posible realizar el envío de los datos, que al haberme dado de alta antes del 30 de Noviembre, con la promoción de alta gratuita entra el tecnico en el pack y no hay otra salida, tendrá que venir el técnico a mi casa. Vuelve a poner una incidencia al Departamento Técnico y me da el mail: soporte@teleline.es para que pueda quejarme a ellos directamente.

Bueno, no he sido muy breve, pero quería contarlo todo, de principio a fin :-).

5. Despedida

Para darse de alta o baja de este boletín, puedes visitar la web

http://www.tarifaplana.es.org

donde encontrarás la sección de la @RROBA es BELL@, y una vez allí introducir tu mail con «alta» o «baja», además de poder ver los mensajes anteriores a la fecha de hoy. También puedes darte de baja devolviendo este mensaje indicando la dirección de correo que quieres que eliminemos.

También tienes información sobre esta lista de correo en las news

news://es.charla.conexion.tarifa-plana

Gracias al equipo, en especial a durky y a Amy.

Hasta la próxima.

Contenido:

1. ¿Qué es la Tarifa Plana?
2. Visión subjetiva
3. ¿Quién sino?
4. Respuesta de la @RROBA es BELL@
5. Despedida

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?

¿Qué es la Tarifa Plana?

Tarifa Plana es un sistema por el cual se paga una cuota fija, y puedes conectar a Internet todo el tiempo que necesites. No hay límite de tiempo ni de cantidad de transferencia, por lo cual se paga una cantidad fija y no tienes ningún tipo de limitación.

¿Qué pedimos exactamente?

Lo que pedimos es una Tarifa Plana por 3000 pesetas las 24 horas del día a través de RTB (Red de Telefonía Básica), 1000 pesetas si se usa sólo en horario reducido, 2000 pts si se usa en horario normal o 50 pesetas/hora para aquellos que no quieran suscribirse a una Tarifa Plana.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?

La respuesta es muy sencilla. Mucha gente «intenta» comprar o trabajar desde Internet y no puede hacerlo debido al alto coste de las llamadas. Podríamos decir que es como si fuéramos a una Biblioteca Pública y nos cobrasen por llevarnos un libro.

1. Visión subjetiva

DVD (daviddvd@worldonline.es)

Vergonzoso, es la palabra que se desprende de las acciones que emprenden los directivos de telefónica, y en particular su presidente. A falta de menos de un año para el cambio de siglo, de milenio y a las puertas de la nueva era Internet seguimos teniendo (una gran cantidad de afiliados a Telefónica, obligatoriamente por supuesto) líneas analógicas.

De igual forma en agosto de 1998 en este país se suben las tarifas de las llamadas metropolitanas a una cantidad desorbitada y nadie le para los pies a la compañía del monopolio, el gobierno asiente y todos a callar.

Entre unos cuantos directivos se reparten un dinero que se ha recaudado del bolsillo de todos los españoles, y digo todos porque Telefónica era una empresa del estado, y el gobierno a callar.

«»España va bien» y como es así le vamos a regalar Telefónica a un amigo mío que conozco, ya veras como no pasa nada…»

¿Qué pueden opinar de esto en los E.E.U.U donde disfrutan de conexiones gratuitas sin límite de tiempo y donde utilizan la fibra óptica para poder aprovechar las ventajas de Internet? ¿Qué se puede decir de un país hiperdesarrollado en cuanto a la red se refiere? De un país donde quien suba un céntimo las llamadas deja el puesto. ¿Creen que ellos entenderían que saliésemos a -3º de temperatura en el exterior a comprar un libro, que no nos hace falta hasta dentro de 1 semana, pudiéndolo pedir más barato desde nuestro hogar?; no claro, y aquí no lo podemos hacer porque sale más caro y cuando sale.

«España va bien», pues será para usted. Como decía hace un año un compañero, es para tirarse de los pelos pensar que un estudiante de los Estados Unidos de América tiene acceso a toda la información que pueda absorber mientras que nuestros hijos y nosotros mismos hemos de hacerlo deprisa y corriendo mientras miramos el reloj, mientras deseamos que no se nos corte la conexión y mientras cenamos ya que la página tarda en cargarse lo que nosotros en comernos 2 platos.

«Estamos en la cabeza de Europa» afirmaba alguien hace unos meses. «ADSL por 4.000 ptas/mes» decían. «Tenemos que conquistar la red con nuestra lengua y ser el 1er. idioma a utilizar» dicen.

«JA» decimos los internautas. Ya está bien de mentiras, de sarcasmos y de palabras. Liberalicen de una vez el bucle del abonado que está más que pagado por todos y cada uno de los ciudadanos de este triste país. No demoren más las licencias para telefonía vía radio. Ya está bien de robos cada vez que llega una factura de Telefónica.

¡Tarifa Plana YA! DVD

2. ¿Quién sino?

Gerardo (gveredasl@nexo.es)

Estimado webmaster, soy un seguidor asiduo de vuestra publicacion de la @rroba es bell@. Quería comentar un hecho que me ha pasado y al que todavía no doy crédito. La historia es la siguiente:

Resulta que en cierto domicilio de Córdoba se deseaba activar el servicio de llamada en espera y el desvío pero sin contestador. Ya sabemos que para eso hay que pedir hora al mismísimo Lucifer, pero al final en el famoso 1004 (gracias bonita) nos dijeron el código que había que marcar («almohadilla»-«cuadradillo» y todo eso) para activar y desactivar cada cosa. Pues bien. El problema es que aquello no funcionaba. No saltaba la llamada en espera y lo del desvío tampoco iba.

Despues de llamar esta vez al servicio de atención personal, comprobaron la activacion del servicio, bla bla bla, y todo estaba normal. Y aquí viene la SORPRESA:

Me pregunta mi número de teléfono. Se lo digo: 957xxxxxx. Y me dice. 1) Que mi centralita no está actualizada. 2) Que las están cambiando. 3)Que tardarán unos meses. 4) Que tampoco tengo acceso a ningún otro tipo de servicio (llamada a 3, ni leches)

O sea que desvío de llamadas, nada. Y servicio de llamada en espera?, ah, que tampoco. Y llamada a tres?, no , o sea, que ni a tres, ni a cuatro, ni a su madre. Muy bien, bonita, estuve a punto de decirle al de atención personal, pero estaba demasiado flipando (Telefonica, quien si no?).

O a lo mejor lo que pasa es que, claro, el señor Villalonguetis piensa que Córdoba, con eso de que está mas abajo del Manzanares, viene a como ser Villabotijos del Cerrillo Alto, y para comunicarnos todavía andamos a pedradas. En fin. El numero de Retevisión? ah, el 1050, pues muchas gracias bonita, hala, hasta luego.

Muchas gracias por vuestra atención.

3. Respuesta de la @RROBA es BELL@

Redacción (tarifaplana@teleline.es)

Queremos responder a todas aquellas personas a las que les ocurre una cosa semejante al mensaje anterior.

Efectivamente, no todo el mundo puede disponer de los servicios de contestador, llamada a tres y otros servicios que ofrece Telefónica.

Antiguamente, las centralitas que se usaban eran por «pulsos», es decir, aquellos teléfonos que cada vez que marcabas un número te hacía tiqui tiqui tiqui, tantas veces como fuera el número, excepto en el «0» que lo hacía 10 veces.

Con el paso del tiempo, hemos pasado a unos teléfonos en que nada más pulsar una vez («tonos»), se hace un «ruidito» diferente para cada número, cosa que llevó a las centralitas digitales…

Telefónica ha estado actualizando algunas de estas centralitas, aunque no todas, comenzando por las de las grandes ciudades y las nuevas que se van instalando, aunque hay que decir que eso no significa que no se vayan a actualizar y dar paso a estas digitales en zonas más rurales… y, que quede constancia, hay que destacar que no en todas las ciudades hay centralitas digitales, ya que hay partes, por ejemplo en Barcelona, en las que aún quedan analógicas.

Gracias por seguir leyendo esta @RROBA es BELL@ y hasta la próxima.

4. Despedida

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También teneis información sobre esta lista de correo en las news

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Hasta la próxima.

Contenido:

1. ¿Qué es la Tarifa Plana?
2. Aviso RedIris
3. Plataforma TPu
4. ADSL Gratis
5. Diferencias USA – España
6. Despedida

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?

¿Qué es la Tarifa Plana?

• Pagas una cantidad fija al mes y puedes estar conectado tantas horas como quieras. Te cuesta lo mismo si estas media hora como si estas cinco horas cada día.
• Siempre quede claro que nos referimos a la tarifa del coste de la llamada telefónica que se usa para conectar a Internet. Esto es importante ya que hay empresas que engañan diciendo que ofrecen Tarifas Planas y en realidad ofrecen otra cosa.
• Siempre nos referimos a una llamada telefónica normal por RTB. En otras palabras, que use la linea telefónica que ya tenemos. Nada de fibra optica ni cable ni ADSL a unos precios desorbitados.

¿Qué pedimos exactamente?

• Tarifa plana de 24 horas por 3.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras y a cualquier hora del día.
• Tarifa plana de día por 2.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras pero solo en horario diurno.
• Tarifa plana de noche por 1.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras pero solo en horario nocturno.
• Establecimiento de una tarifa de 50 ptas. por hora para los que no quieren pagar una cantidad fija mensual. Para usuarios que no usan mucho Internet o no lo usan de forma continuada.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?

• Porque todos los españonles deberian tener acceso a Internet, sin discriminación de clases sociales.
• Porque es factible. Ya existe en bastantes paises.
• Internet es el futuro y sin la tarifa plana dificilmente podremos estar a la altura de los demas paises.
• Porque sin la Tarifa Plana la presencia del castellano y las lenguas autonomicas se ve amenazada por el inglés.

¿Por qué no nos dan la Tarifa Plana?

• Simplemente porque Telefónica tiene el monopolio en este tipo de llamada y le quieren sacar todo el jugo posible. En agosto de 1998 Telefonica subió las tarifas de llamada local en un 200% sin embargo en todos los otros tipos de llamada (donde SI tiene competidores) ha ido bajando progresivamente las tarifas.
• Telefonica dice que con la Tarifa Plana se saturarían las centralitas, sin embargo esto es una excusa patética ya que aunque fuera verdad, bastaría con ampliar las centralitas lo cual es una inversión mínima (y beneficiosa) para una empresa con unos ingresos tan descomunales.
• Porque Telefonica tiene muy «buenas relaciones» con el Partido Popular y este ha bloqueado todas las propuestas para conseguir la Tarifa Plana poniendo antes los intereses de esta empresa que los intereses de todos los españoles.

¿Qué es lo que nos dan?

• Rebajas de varios centimos en la tarifas de llamada local a cambio de subir la cuota de abono de la linea de teléfono de todos los españoles en 300 ptas. Si hacemos un rápido calculo veremos que Telefonica va a aumentar aun más sus ingresos. Increiblemente el gobierno ha dado su visto bueno.
• Una FALSA e INSULTANTE Tarifa plana que dicen que cuesta 4.000 ptas/mes. y que acaba costando casi 200.000 ptas. el primer año.
• Unos bonos con los que nos hacen comprar horas de Internet antes de usarlas. Nos hacen navegar pendientes de el reloj ya que si no los consumes todos te sale más barato no comprarlos y si te pasas resulta que estas pagando la tarifa normal.

1. Aviso RedIris

Redacción (tarifaplana@teleline.es)

En esta última semana, hemos visto como nos han vetado la entrada al servidor libre RedIris que es el que gestiona los grupos de noticias y que de siempre hemos recomendado usar para leer el grupo es.charla.conexion.tarifa-plana en el que la mayoría de los integrantes de este boletín nos encontramos…

No voy a entrar en porqué se ha cerrado, o por que no, pero eso sí, hoy en día ya no queda nada «gratis» en España…

2. Plataforma TPu

Redacción (tarifaplana@teleline.es)

Otra de las cosas (breves) a comentar es la nueva, o reestructurada organización que pretendemos o que estamos en ello para su creación, se trata del TPu, o sea, Tarifa Plana Unificada, que desea reunir a los antiguos grupos y asociaciones que buscaban y siguen buscando la Tarifa Plana. En definitiva, que nos gustaría que esta nueva asociación de asociaciones, fuera un punto de reunión para los internautas y avisar de que la web que antes teníamos, ya se ha reestructurado para esta nueva iniciativa a la que deseamos mucha suerte y en la que este boletín se ha incluido.

Recordamos la web, en la que además de muchas cosas, podreis encontrar noticias, la @RROBA es BELL@, y una web con las Tarifas Telefónicas.

http://durky.com/tarifaplana

3. ADSL Gratis

Redacción (tarifaplana@teleline.es)

www.freedsl.com parece ser un lugar en USA (bueno, fuera de España) en el cual te dan ADSL gratis a cambio de un banner…

Estas iniciativas que se están dando en España del Internet Gartis cuando en USA ya nos dan ADSL, llevan a pensar que está pasando con esta tecnología en España, de la que ¡por fin! tenemos constancia de su existencia, gracias a los dos o tres internautas que se han puesto en contacto con el grupo de noticias de TArifa Plana…

Esperamos pronto poder informaros de su funcionamiento, auqnue por ahora, dicen que va muy bien… (y les deseamos que así siga)

4. Diferencias USA – España

Josechu

Habéis oído hablar de RedHat, Yahoo, Qualcomm, Lycos, Ebay, Linux, AOL etc. Son unos pocos ejemplos de empresas muy exitosas que han nacido de la «nada» hace 5 ó 6 años y, algunas de ellas están mucho más valoradas en el mercado incluso que nuestra «querida» telefónica, que ya era entonces una gran multinacional extendida por toda Sudamérica.

Aquí en España, primero es difícil que surjan ese tipo de compañías, (tengo que repetir que es difícil porque los jóvenes innovadores tienen que pagar más de 300 pesetas por una hora de conexión a Internet, algo de lo que en USA ni se tienen que preocupar, no necesitan ni siquiera desconectarse de Internet cuando bajan a la calle a por pipas) y segundo, si surgen, se las traga el monopolio. Hay pocos ejemplos, pero OLE es uno de ellos.

Fijaos que esto afecta incluso a los pequeños de 10 u 11 años a quienes en USA el manejo de Internet les parece ya totalmente natural, mientras que aquí se les dice que ya aprenderán cuando sean mayores. Esto hace que incluso la siguiente generación se encuentre «capada» y sin visión con respecto a la realidad que ya es Internet.

Esto es tan claro que parece mentira que tenga que recordarlo. Esto lo vieron de forma diáfana en USA hace más de 4 años. Ningún sector, progre o carca se opuso a incentivar Internet allí. Un país joven donde la inmensa mayoría vislumbró una nueva era. Aquí, mientras tanto, los prebostes de Telefónica decían que la Tarifa Plana en USA era una chaladura temporal y que pronto volverían a cobrar por horas… snif (lágrimas amargas).

Ahora, mientras todavía no hay Tarifa Plana en España, en USA ya están comenzando a ofrecer ADSL gratuito a cambio de un pequeño banner publicitario. Esto permite que se popularicen servicios de banda ancha como www.desktop.com (un escritorio virtual accesible desde cualquier parte) que aquí casi, ni podemos probar.

En USA ya se están planteando que lo importante son los servicios especializados de valor añadido, reuniones de expertos en diferentes temas, sites para iniciar empresas, escritorios virtuales.

Mientras tanto, en España, se reúnen unos cuantos políticos y burócratas ignorantes de lo que está pasando, a discutir que hay que promocionar Internet y la iniciativa privada….

Además de seguir en la época de los portales de escasa utilidad y poco innovadores, como es el de Terra. Pero claro, quien va a realizar ideas innovadoras si los jóvenes tenemos que pagar más de 300 pesetas por una hora de conexión.?

Lo que hay que promocionar es una Tarifa Plana asequible para que los jóvenes podamos acceder a estas tecnologías y desarrollar nuevas ideas.

Y mientras tanto el ministro Arias Salgado sigue engañando a los periodistas diciendo (no sé si por ignorancia o por cara dura) que en España tenemos la mejor Tarifa Plana de Europa a 4.000 pesetas y además por ADSL.

Y no sigo porque me da la risa tonta y luego lloro..

5. Despedida

La lista de personas que ven este mensaje sigue creciendo, y estamos intentando mejorar el sistema para llegar a todos los usuarios.

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Hasta la próxima.